記者：現(xiàn)在國(guó)外有的學(xué)者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生懷疑，作為學(xué)者，你對(duì)此怎樣看？

　　楊帆：我認(rèn)為正確的態(tài)度應(yīng)該是，可以肯定國(guó)外經(jīng)濟(jì)學(xué)家的懷疑態(tài)度，但應(yīng)針?shù)h相對(duì)地糾正他們的數(shù)字錯(cuò)誤，以更加準(zhǔn)確的數(shù)字和事實(shí)，對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率作出實(shí)證性的科學(xué)判斷。

　　記者：你的分析方法與國(guó)外學(xué)者有何不同？

　　楊帆：我更關(guān)注GDP統(tǒng)計(jì)指標(biāo)中資源和環(huán)境的問(wèn)題。“經(jīng)濟(jì)和生態(tài)是一個(gè)不可分割的整體，在生態(tài)遭到破壞的世界里不可能有福利和財(cái)富。一面創(chuàng)造財(cái)富，而一面又大肆破壞自然財(cái)產(chǎn)的事業(yè)，只能創(chuàng)造出消極的價(jià)值或破壞的價(jià)值。”宏觀經(jīng)濟(jì)核算體系應(yīng)該反映資源與環(huán)境在生產(chǎn)過(guò)程中的破壞、投入和消耗。

　　記者：不僅中國(guó)沒(méi)有把生態(tài)影響正式計(jì)入GDP，連歐美的發(fā)達(dá)國(guó)家也沒(méi)有這樣做，為什么？

　　楊帆：那是因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論假設(shè)前提是：自然資源無(wú)限、無(wú)價(jià)格、環(huán)境污染無(wú)須治理。經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“資源稀缺”，實(shí)際上是指人的時(shí)間稀缺，所謂提高效率有效分配資源，是指有效分配人的時(shí)間。經(jīng)濟(jì)學(xué)從來(lái)沒(méi)有假定自然資源是稀缺的，因?yàn)樗�把空氣和水（即自然資源）稱(chēng)為“無(wú)限無(wú)價(jià)”。

　　當(dāng)人類(lèi)生產(chǎn)活動(dòng)嚴(yán)重危害環(huán)境，并且產(chǎn)生能源危機(jī)以后，經(jīng)濟(jì)學(xué)并沒(méi)有修改其“資源稀缺”的假設(shè)前提，因?yàn)檫@樣就相當(dāng)于取消了經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們只是簡(jiǎn)單地把資源從無(wú)價(jià)格變成有價(jià)格。這說(shuō)明資源稀缺假設(shè)，的確不是指自然資源，所以無(wú)須做大的修正；當(dāng)自然資源真正變成稀缺的時(shí)候，不但不把資源的使用和破壞環(huán)境以后不得不花費(fèi)的治理費(fèi)用，從人類(lèi)生產(chǎn)活動(dòng)的統(tǒng)計(jì)中扣掉，反而把它進(jìn)一步加進(jìn)去，造成虛假的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這是極為荒謬的，它告訴我們：得病吧再治病，污染吧再治理，災(zāi)害吧再建設(shè)，只要能創(chuàng)造GDP.

　　記者：現(xiàn)在人們的認(rèn)知程度怎樣了，國(guó)際社會(huì)是否接受了生態(tài)環(huán)境對(duì)GDP的影響？

　　楊帆：自上世紀(jì)70年代起，國(guó)際社會(huì)開(kāi)始把資源與環(huán)境的價(jià)值核算提上議事日程。聯(lián)合國(guó)在1995年提出可持續(xù)發(fā)展指標(biāo)，重新定義增長(zhǎng)與發(fā)展。發(fā)展是指一個(gè)社會(huì)在制度、管理、生活品質(zhì)、財(cái)富分配等“品質(zhì)”上的進(jìn)步，一個(gè)社會(huì)可以有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，卻不一定有發(fā)展。不惜以犧牲環(huán)境為代價(jià)的“高速增長(zhǎng)”來(lái)源于過(guò)時(shí)的發(fā)展觀，表現(xiàn)為對(duì)國(guó)民生產(chǎn)總值和高速增長(zhǎng)的熱烈追求。嚴(yán)重后果是：環(huán)境急劇惡化，資源日趨短缺，人民的實(shí)際福利水平下降，發(fā)展最終難以持續(xù)而陷入困境。

　　記者：在中國(guó)的情況如何？

　　楊帆：聯(lián)合國(guó)《2002年中國(guó)人類(lèi)發(fā)展報(bào)告》指出，環(huán)境問(wèn)題使中國(guó)損失GDP的3.5%—8%。960萬(wàn)平方公里家園，減去嚴(yán)重水土流失的國(guó)土面積367萬(wàn)平方公里；徹底荒漠化國(guó)土（沙漠、戈壁）和不能維持人類(lèi)生存的國(guó)土（冰川、石山、高寒荒漠等）約300余萬(wàn)平方公里，剩下近300萬(wàn)平方公里。與上世紀(jì)五十年代相比：人口翻了一番多，水土流失和荒漠化土地各翻了約一番半，50年內(nèi)人均生存空間已被壓縮到原來(lái)的1／5.中國(guó)人口密度是世界平均值3倍；人均資源是1／2；單位產(chǎn)值資源能源消耗量為3倍；單位產(chǎn)值廢物排放量為數(shù)倍，污染總量增長(zhǎng)率為總產(chǎn)值增長(zhǎng)率之?dāng)?shù)倍，每年利用資源環(huán)境價(jià)值應(yīng)在國(guó)民生產(chǎn)總值數(shù)倍以上。

　　總計(jì)，1997年中國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值7.48萬(wàn)億元，而未計(jì)入成本的對(duì)資源與環(huán)境的浪費(fèi)破壞為：森林資源：4.76萬(wàn)億元；淡水資源：3.81萬(wàn)億元；土地資源：3.73萬(wàn)億元；草原資源：1.54萬(wàn)億元；自然災(zāi)害：2.24萬(wàn)億元；環(huán)境污染：5.46萬(wàn)億元；合計(jì)：21.54萬(wàn)億元。生態(tài)成本超過(guò)GDP兩倍多。即使我們扣掉許多項(xiàng)目，說(shuō)生態(tài)損失相當(dāng)于GDP，應(yīng)當(dāng)不算夸張。

　　中國(guó)半個(gè)世紀(jì)以來(lái)的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，由于資源環(huán)境的限制，已經(jīng)到了必須從根本上轉(zhuǎn)變發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候了。必須進(jìn)行全面總體性調(diào)整，包括價(jià)值觀念，發(fā)展戰(zhàn)略，利益格局，把環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)視為中國(guó)第一大產(chǎn)業(yè)，保護(hù)生態(tài)環(huán)境。